Episodio completo de Al Punto con Jorge Ramos, domingo 24 de noviembre de 2024

segunda etapa de nuestrasvidas. comenzamos.locutor: vamos al punto conjorge ramos.ramos: vamos al punto.deportaciones masivas. con esocomenzamos esta semana. elpresidente electo, donaldtrump, ha dicho que llevaá acabo sus planes dedeportaciones masivas tanpronto regrese a la casablanca. y lo haá incluso conayuda del eército ydeclarandouna emergencia a nivelnacional. johan mercán nosexplica todo.>> no hay informacón oficialsobre el plan para el controlde la migracón que impulsaíael presidente electo, donaldtrump.>> no sabemos en ónde se va aenfocar, si va a ser en lafrontera, si va a ser concriminales.>> esta semana trump confiróen la red truth social, que seprepaó para declarar unaemergencia nacional y utilizarprograma de deportacónmasiva.tambén celebó la sentencia acadena perpetua del inmigranteindocumentado joé ibarra, porel asesinato del estudiantelake riley, un caso querecurrentemente trump condeóen su campaña. "es hora deasegurar nuestra frontera yexpulsar a estos criminales ymatones de nuestro pís paraque nada como esto puedavolvera ocurrir", escribó en laplataforma x. tom homan, elpóximo zar de la frontera hadelineado lo que se espera.[habla en ingles]>> con base en lo dicho encampaña, esto implicaíaacciones como ejecutardeportaciones masivas, activarás instalaciones parainmigrantes detenidos para losque estados como texas yaofrecen sus tierras, eliminarhumanitario, reactivar lapoítica "qédate en éxico",intensificar la diplomaciaparael control de inmigracón,revisar la ciudadaía pornacimiento y localizar a ásde300.000 menores noacompañados.ciudades como losángelesdesdeya dicen "no" y se declaransantuario para migrantes.>> el señor presidente hahablado de ómo va destrozarnuestras familias, ómo va adeportar a las personas. ynosotros, como la ciudad delosángeles, no tiene que tomarninún parte en ninguna de susacciones.>> otros, como la gobernadorade arizona, esán abiertos acolaborar.[habla en ingles]los migrantes son parte delmotor detás de sectores comoconstruccón, agricultura ydiversón y hoteleía, entreotros. por ello, cualquieraccón en materia migratoriapodía afectar directamente laeconoía. la gran preocupacónde los votantes que eligieronatrump. tom homan dijo estasemana que pasaía tiempo conel presidente trump en sucomplejo en maralago,avanzandoen los detalles del plan paracontrol migratorio,organizaciones de derechosciviles, migrantes, alcaldes,gobernadores y empresarios dediversos sectores permanecenatentos. por ahora, gruposcomoaclu ya iniciaron demandassobre los actuales protocolosde deportacón. jorge, regresocontigo.ramos: gracias johan por esteinforme y para analizar ás lasituacón de migracón y laacompañan en este punto deencuentro 4 grandesperiodistasvilma tarazona, angiesandoval,maía antonieta collins yandrea linares. a las 4,gracias por estar aqí. se losagradezco.>> gracias a ti.ramos: entonces el presidenteelecto, donald trump, hasalidoa hacer sus nominaciones. notodas le han salido bien. pero¿qé es ás importante, lacapacidad o la lealtad?>> en este caso se ve que lalealtad tiene mucísimo quevery tambén me llama la atencónla rapidez con lo que estoocurre.ramos: es rapiísimo.>> rapiísimo. es decir, otrospresidentes, por ejemplotomaron ás de un mes. encambioél, en un par de íasyalo hace. y la gran sorpresa loque paó con el congresistagaetz y tambén con pam bundy,que va a ser la primera, no laprimera mujer, porque laprimera mujer fiscal fue janetreno.ramos: la controversial janetreno.conó. janet reno. pero pambundy. muy leal desde hacemucísimos años para elpresidente electo.ramos: ¿qé es lo que te llamala atencón?>> bueno, indudablemente paratrump la prioridad es queélnecesita un gabinete que lesealeal, no importa losantecedentes que tengan. vimosel caso de matt gaetz.él yasaíamos que haía sidoacusadode abuso sexual. se agravaronlas acusaciones yél ún aídijo "a í no me importa".tiene a tulsi gabbard, que vaaser bien diícil de que leaprueben en inteligencia,porque ella ha hablado mucho afavor de rusia, a favor desiria. se ha negado areconocerlos abusos del íder de siriacontra su gente. y creo quekennedy junior tambén va aseruna persona muy diícil deconfirmar.ramos: por el cloruro en elagua.>> lo grave aí. ¿sabes qées?que es antivacunas y queél,como secretario de salud, va atener bajo su cintuón loscdc,la fda, el servicio nacionaldesalud, es decir, todos los querigen nuestra salud. y es unseñor que no cree en laciencia, que dijo que iba aacabar con todos los reviewsdonde se publican todas estasinvestigaciones serias deestudios cieníficos, porqueéldijo que eso era propaganda,que eso era patrocinado porlasfarmaéuticas. me parece muypeligroso.ramos: un gabinete totalmentedistinto. ¿qé te llama laatencón?>> estoy de acuerdo conustedesque ha sido un procesobastanteápido y se esá enfocandorealmente en la lealtad porencima de la experiencia. y sihacemos el contraste con loqueocurró durante su primermandato, fue un proceso muchoás demorado y escogó ásbiena personas del establishment,personas que quiásél nonecesariamente conoía muybieny en esta ocasón son personasqueél conoce bien y sabe quevan a defender su agenda, vanapromover lo queél hapropuesto. pero eso í, existeesta nocón, este concepto dequeél posiblemente viene conesta carta blanca de poderhacer lo queél quiera, peroloque ocurre con matt gaetz, loque ocurró, vemos que hayímites.él va a tener algunosímites porque algunosrepublicanos pusieron el pie ydijeron "no vamos a estarándole nuestro apoyo". estossenadores tambén van apostularse a la reeleccónpensando en las primarias de2026 y tambén van a pensar ensus propios intereses tambén.ramos: uno de los temasprincipales, por supuesto,tiene que ver con la propuestade deportaciones masivas,maíaantonieta. lo que quiere hacerdonald trump, que seía unatragedia para la comunidadlatina y para millones deniñosque esán aqí con padresindocumentados que losseparaían de ellos.>> bueno, mira, aqí hay unacontraposicón. es lo mismo dehacer un muro que dividieralos3000 kiómetros de fronteracoún con éxico, que no sepudo hacer porque se sabe quees imposible hacerloísicamente. aqí es ómohacerpara la loística de deportaramillones de personas. enprimerlugar, tienen que enviar, loprimero que tienen que hacer yque ya debeían estarfuncionando esos comiés quevan a ir a hablar acentroaérica con lospresidentes para primero pararlos flujos de los que siguenllegando y luego tambénquénes los van a recibir,porque no es de que despeguenlos aviones, los avionestienenque despegar y aterrizar.ramos: ¿qé hacer con losvenezolanos, por ejemplo? siladictadura de nicoás maduro nolos acepta, ¿entonces qé vanahacer?>> y los cubanos tambén.>> hay muchas preguntas deómotodo este plan. un proceso quedemora tiempo, tambén cuestabastante dinero y seguramentese van a enfrentar algunosdesaíos legales con losestados ás deócratas que vana tratar de presentar esosobsáculos.>> y al mismo tiempo tienen elmigratoria que hace 38 años elúltimo fue un republicanoronald reagan, y queentonces... en el 86.entonces,¿qé podía ser? que en estemomento tambén al presidenteelecto le digan "bueno,tambénusted puede ser el palaín", yel palaín... ú sabes que aélle gustan este tipo de cosas,donde hisóricamente siente unprecedente.>>él podía legalizar a 11millones, pero el peligro deesos 11 millones es que losvana deportar.>> ahoraél ha dicho que va aempezar con los que tienenantecedentes criminales. seúnpersonas que van dentro deesa... 1.5 millones. ¿ómo losva a detener?él ha dicho queusaía esta ley de hace 200años del enemigo extranjeropara justificar, esa se uóconlos japoneses, para detener alos japoneses aqí en estadosunidos. los detendía. ¿peroentonces qé? hay muchosexpertos que dicen "¿seá quecon una orden ejecutiva los vaa declarar invasores parapoderdetenerlos?", porque si no,ninún presidente puededeportar a los inmigrantes,siempre tienen que pasar atraés de los jueces.ramos: si lo hace conórdenesejecutivas.>> puede usar militares paralaloística en la frontera.ramos: pero no a los militarespara una operacón interna.>> correcto. los puede usarpara la loística. es decir,eltraslado de migrantes en loscentros. ahora hablan mucho decomenzar por 1 milón, que esel numero...ramos: un milón en un año.>> pero vamos a hacer lacomparacón con lo que hizo suistracón en el primermandato. deportaron 1.5millones en 4 años.actualmente, la istracónbiden esá cerca de igualaresacifra. entonces ¿es 1 milónenahora regresamos al punto dela discusón y el debate...>> dale, estoy filmando.>> soy abraham. soy negro. megusta el deporte, escucharreggaeón, hacer periodismo,contar la verdad. pero elgobierno dice que soy unagentede la cia.delnuevo documental "islafamilia". es la historia delperiodista independientecubanoabraham jiénez enoa y de suesposa embarazada. y aídocumentan su viaje paraescapar de cuba y convertirseen exiliados poíticos enespaña. abraham tambén esautor de un nuevo librollamadoaterrizar en el mundo, quehabla de sus experiencias trasexiliarse en barcelona en el2022. hace poco habé conabraham de estos 2 proyectos.abraham, un placer conocerteaqí en persona, porque hemoshablado tanto ía saélite porquelo hacemos, que lo hacemos aíy me da tanto gusto no soloverte bien, sino verte libre.>> í, absolutamente. es ungran placer. habábamos queesta es la cuarta vez y es laprimera vez que lo hacemos enpersona. lo hicimos 2 veces encuba en situaciones muycomplicadas.ramos: muy diíciles.>> luego mi salida al exilio yahora finalmente en persona.ramos: recuerdoparticularmentedespés de las protestas juliodel 2021, ómo te comunicastecon nosotros arriesgando tuvida. ¿ómo era lacomunicacón?>> bueno, era un pís queestaba... haían apagadocompletamente el internet y yode manera clandestina le roéuna conexón a un vecino y enla azotea de mi casa, inclusocuando esábamos conversando,empeó a llover y se coró unpoco la comunicacón.ramos: ¿pero por qé lohaías?unamanera de contarle al mundo delo que estaba pasando, que depronto cuba se haía quedadoaislada durante esos ías detantas agresiones, de tantabarbarie y que ás alá de miprofesón, la gente teía quesaber lo que estabaocurriendo.ramos: con un alísimo riesgode tu parte y de tu familia.>> si, unas horas despés,agentes vestidos de civil, yointento salir a botar labasurade mi casa y me rodean como sifuera un terrorista y me dejaen arresto domiciliario.ramos: ¿en qé momento dicestengoque ir de aqí"?>> bueno, en mi caso, no fueuna decisón que yo toédurante toda... desde que yohago periodismo aparte de losarrestos domiciliarios, elacoso, la intervencón de lacomunicacón privada, elacoso.a mis padres los echaron de sutrabajo. a í y a mi pareja laacosaban. en fin, a mis amigoslos meían en calabozos paray luego de las protestas mellamaron por teéfono y medijeron que estaban cansadosdeí. "te vamos a entregar elpasaporte, pero te tienes queir obligado porque si no tevas, vas a la árcel". yobviamente decií irme porqueteía un hijo y una familia.ramos: no queía ser unártir.>> exactamente.ramos: queías contar lahistoria. las cuentas de 2formas en el documental. islafamilia y este segundo libroque has publicado que se llama"aterrizar en el mundo".>> í. este libro justamentecuenta de eso. cuenta ómo seybueno. y ese primer golpe derealidad. en un viaje alcapitalismo. es un libro quecuenta, yo teía 33 años y noconoía otra realidad que nofuera la cubana y de prontoaterrizo en barcelona y nuncame haía montado en un metro,nunca haía estado en unhaían ás de 7 tipos de quesoy se puede ver de una manera,digamos, como comedia. pero esmuy triste, ¿no? porque tehabla de la aldea que es cuba,de la que esá sometida por elgobierno que tiene.ramos: ú dices en el libro"noes lo mismo salir de cuba quesalir de cualquier otro píspor primera vez. salir de cubaes caer en el mundo".>> í, exactamente eso es loque intento contar. ¿no?porquepese a que no sea unvenezolano, sale de venezuela,un nicaragüense sale denicaragua, que son reímenesparecidos o bastanteparecidos.y es otra la cuestón, porquetienen internet, tienenmercado, tienen insumosásicos, pero los cubanos no,los cubanos vivimos en otraque explica es ómo unmarcianollega a otro planeta a los 33años. ómo nazco a esa edad.como tengo que aprender avivirde nuevo.ramos: ¿se puede hacerresistencia contra ladictaduracubana desde fuera de la isla?>> í, se puede hacer. pero lainfluencia, a mi entender y enmi opinón, es muy poca.ramos: ¿esás desilusionado opesimista de que las cosas nohan cambiado? yo recuerdotodaía laépoca en que deíanque no poía haber castrismosin fidel castro. y hubo, y nosolo con un castro, sino conrúl castro tambén. ahoraseguimos.>> si, soy muy pesimista conelhay manera de que laciudadaíapueda arrebatarle el poder alcastrismo, porque es unadictadura militar que tieneatado, secuestrado a todo unpís y no hay manera. lasprotestas del 11 de julio del2021 lo dejaron claro. y yotengo una teoía. yo creo queadiferencia de la muerte defidel castro, la de rúl íva... puede significar algo¿no? no directamente, no en elpropio momento, pero í alargoplazo. pero cuando ya no esérúl va a haber ese enconoentre los militares que tienenel 80% de la econoía y losciviles del partido comunista.yo creo que aí se puede daruncataclismo y pueden cambiarlasadentro.ramos: y termino con esto,aqíen los estados unidos estamosen un cambio de égimen.donaldtrump seá presidente a partirdel póximo 20 de enero. tieneuna ínea dura contra lasdictaduras. marco rubio seánuevo secretario de estado.¿esto le dice algo a loscubanos de la isla o no?>> í, evidentemente. bueno,hay mucha gente que esálanzando fuegos artificialesalviento con lo de marco rubio ycon lo de donald trump. peroyosoy de la opinón que elfuturode cuba lo tienen que decidirlos cubanos. no puede venirnadie a decirnos qé es lo quetenemos que hacer. y entoncesal final todas esas medidas esuna serpiente que se muerde lacola. toman esas medidas y elsigue viviendo bien. y lasmedidas terminan afectando alpueblo. entonces no sirven denada. pero habá que ver qélo que sucede.ramos: ¿ómo se siente serlibre?>> es raísimo. lo vivo porprimera vez. y aí todo, hansucedido cosas. enpresentaciones, en barcelonaestaba en la esquina de micasa, iba con mi hijo y seacercaron 2 agentes y medijeron "sabemos ónde vives",con acento cubano. y siguieroncaminando.ramos: o sea que te tienenfichado, saben ónde esás.>> í, í, totalmente. perobueno, lo que te da es laposibilidad de seguirutilizando la palabra.ramos: y no callarse nuncaás.ramos: vamos a hablar de loocurre en las árceles devenezuela. actualmente 4agencias internacionalessiguenmuy de cerca las denuncias detorturas y címenes contra lahumanidad cometidos por elégimen de nicoás maduro. enla corte penal internacionalcontra del dictador y lossobrevivientes de las torturasintentan rehacer sus vidasmientras contiúan alzando lavoz, pidiendo justicia.doriceralvarado, corresponsal delcanal 23 de miami, nos cuentatodo.>> tenemos 2000 presoscapturados y de aí van paraáximocastigo.>> mira, maduro hace de latortura su poítica de estadopara mantenerse en el poder.>> este es un punto decoincidencia de todos losmecanismos y organismos dederechos humanos que por añoshan investigado los casos detorturas contra los presos>> la situacón en lareúblicabolivariana de venezuela se haconvertido en una de lascrisisde derechos humanos ás agudasen la historia reciente delpís.>> en laúltima écada, lashumanos detectaron 4 peíodosen los que el égimen demadurointensifió la represóncontrala disidencia. el primero fueen 2014, seguido por larepresón de las protestas de2017. tambén lasmanifestaciones en el 2019 yelúltimo tras las eleccionespresidenciales del 2024.>> elúltimo y el ás brutalpico de represón que se havivido en venezuela a partirdelas elecciones presidencialesdel 28 de julio.>> los informes presentadosporhumanosde la onu y los relatos de lasíctimas ante la comisón deexpertos de la oea paravenezuela, dan cuenta de quelos étodos de torturaejecutados por agentes demaduro han sido los mismos enlaúltima écada.>> como puñetazos, golpes conplanchas de madera o combatesenvueltos en espuma ydescargasde pástico.>> tambén identificaron queexiste un patón de represónque ejecuta el égimen demaduro y que comienza con laidentificacón de ladisidenciay termina en la tortura.>> primero, si la persona espercibida como opositora,correel riesgo de ser reprimida. siesta persona es detenida correel riesgo de ser torturada.>> el nivel de atrocidad quehaimplementado maduro marca lavida de esta persona y quecreoque marca la historia de unpís.>> los queremos libres ya.>> actualmente en venezuelaexisten ás de 1800 presospoíticos entre hombres,mujeres y adolescentes. lamayoía fueron arrestados traslas elecciones presidenciales,aunque a mediados de noviembrese reportaron al menos 131excarcelaciones, todaíapermanecen ún en custodia delégimen, incluyendo a menoresde edad.>> hijo, te amo.>> y me esán arrancando micoraón.existe una investigacón porcímenes de lesa humanidad enla corte penal internacional.hoy los organismos trabajanpara sumar a esasinvestigaciones los arrestosdesaparicionesforzosas y torturas de losúltimos meses.>> ese secuestro no mepermitónunca volver a ser el villca>> ya no hay espacio para queel mundo cuestione si secometen o no címenes de lesahumanidad en venezuela.doricer alvarado, corresponsalaqí con nosotros. felicidadespor la serie. muy impactante.muy importante.>> aí es.ramos: ¿cántos fuerondetenidos despés de lascántos han sido liberados?>> luego de las protestas del28 de julio. seúnorganizaciones venezolanas quehan seguido la cuenta, sonaproximadamente unos 1800arrestados, liberados en totalha contabilizado el foro penalvenezolano 143. que hansalido...ramos: ¿hay adolescentes?>> hay niños y adolescentesliberados, pero hay niños yadolescentes que contiúancomunes.tenemos casos de niñosadolescentes incluso quetienencondiciones especiales. niñosque tienen problemas depadres dicen, han tenidopensamientos de suicidioporqueno saben por qé esánarrestados.ramos: y no queda la menordudaque hay torturas en todosestosprisioneros.>> hay un patón de torturapara los que son arrestadosporque se enfrentan al égimeno protestan contra el égimen,en las árceles comunes sonmenos las torturas, perotienenque lidiar con otros que soninternos o presos comunes enárceles venezolanas, que,comosabemos, las árceles enlatinoaérica son árceles muyviolentas. entonces tienes apersonas que no han cometidodelito metidas en árcelescomunes, lidiando condelincuentes comunes.ramos: éjame preguntartevarias cosas de poítica.maíacorina machado, el new yorktimes acaba de reportar queesá?>> todos lo quiséramos saber.yo creo que maía corina no hasalido de venezuela. es eldiscurso que ha hecho elégimen. el égimen lo quedicecorina no esá en venezuela,que ella huó. yo creo quesigue estando dentro devenezuela.ramos: es una opcón simólicaimportanísima. ¿qé valortiene?>> es un valor importanteporque es saber que ellacontiúa alí luchando ycontiúa de alguna formadicéndole al pueblo devenezuela "aqí estoy. no mehetenemos nosotros en nuestramemoria como venezolanos esquequien se va deja de luchar oquien se va es mucho...ramos: por eso las cíticas aedmundo gonález, que porcierto ha sido ya reconocidounidos. termino con esto.marcorubio, póximo secretario deestado. ¿qé significa estopara venezuela?>> mira, marco rubio ha sidouno de los senadores que ásseha involucrado con el tema devenezuela, que ás ha luchadoimponer medidas contra elégimen de nicoás maduro.creoque tenerlo alí dentro delesperanza. la figura de marcorubio alí puede llevarnos apensar de que pueden venirmedidas mucho ás fuertescontra el égimen de maduro.ramos: ¿ómo se pone en ídeoeste primer árrafo del famosolibro 100 años de soledad degabriel garía árquez? elárrafo dice lo siguiente"muchos años despés, frentealpeloón de fusilamiento, elcoronel aureliano bueníarecordaía aquella tarderemotaen que su padre lo lleó aconocer el hielo". bueno, unequipo de netflix se loimagióde esta manera.>> muchos años despés, frenteal peloón de fusilamiento. elcoronel aureliano buenía,haía de recordar aquellatarderemota, en que su padre lolleó a conocer el hielo.ramos: el hijo del escritorrodrigo garía, es elproductorejecutivo de la serie y hacepoco converé conél.rodrigo, gracias por estaraqícon nosotros.>> claro, gracias. alcontrario.ramos: acabo de ver losprimeros 4 caítulos de 100años de soledad, realmenteextraordinario. pero éjamecomenzar con esto. en unaentrevista en el 2010 en eltiempo de bogoá, tepreguntaron si ú llevaías alcine alguno de los libros detupadre. ú dijiste queabsolutamente no, por losiguiente. dijiste "en primerlugar porque la peícula en íadeásporque gabo y yo tenemosdistintas obsesiones y por lotanto distintos temas". estofue 2010. ¿qé cambó en el2024?>> bueno, no cambó nadaporquerealmente, o sea, no la diriíyo, no la adapé yo, yo soyproductor ejecutivo enrepresentacón de la familiajunto con mi hermano gonzalo,ysoy asesor y he dado miopinónen la serie siempre que se meha pedido. pero í, yo creoquelo importante era dar unespacio para que la gente queesá haciendo la serie,guionistas, directores,productores, actores, todostuvieran su propiainterpretacón de 100 años desoledad. creo que no puedehaber nada ás molesto que eldirector guionista, hijo delautor, que esé encimadiciendo"no, aí no". entonces, laverdad creo que, o sea,estuvimos de acuerdo con mimadre y con mi hermano gonzaloen trabajar con netflix enesto, pero realmente me quiédel camino para que los queesán haciendo la serie lapuedan interpretar como ellosquieran.ramos: por ejemplo. yo la líhace écadas y la he relídovarias veces, 100 años desoledad. yo me imaginaba unmacondo, mi macondo era áspobre y ás seco que el que yovi. y de pronto vi el deustedes y me encanó. ¿ómo sellega a esa decisón y ómoaceptas ú que otrosinterpreten un macondodistintoal que traes en la cabeza?>> bueno, yo creo que seaceptaporque hay que aceptar quetodavisón es diferente. o sea,nosotros cuando digo nosotrosami hermano y a mi madre, quetodaía viía en el momento enque vendimos los derechos. osea, la idea es dar un espaciopara esa adaptacón, para quela gente creativa é su visónde 100 años de soledad, quenunca seá la misma entre 2personas y 2 lectores. y esopermite que yo creo que sedisfrute. espero. yo disfrutovéndola. es una visón nisiquiera quiero decirdiferentea la ía, porque yo no tengoidea qé hubiera hecho yo,peroes disfrutable y siempre todoseá una interpretacón. lolos artistas es que es elpuntode vista de los artistas.ramos: ¿y ahora ómo se decidehacer la serie y no que fuerauna peícula, rodrigo? porejemplo, en estaépoca decuandonuestra concentracón es desolo segundos. ¿ómo llegan aesta decisón de hacer serie yno peícula?>> bueno, es cierto que lagente tiene muy, muy pocapaciencia ahorita, perotambénhay mucha pasón por lasgrandes series, o sea, lasseries, las miniseries devarias temporadas. o sea,siguen siendo muy populares.ensu momento mi padre tuvoofertas para hacer la peículade 100 años y siempre dijo queno por varias razones. perounade las razones es porque ellibro no caía en una peículano de 4. entonces, ahora, conel auge de las series y elaugede las plataformas quepermitenidiomasy en sus lugares locales, esofue lo que cambó. y escierto,hay una impaciencia en ciertasáreas. sin embargo, la genteesmuy aficionada a las series,noquiere que las series seacaben. entonces creo queconvive la paciencia y laimpaciencia.ramos: hay tantos mitos ytantas cosas que se han dichode 100 años de soledad. algunavez escucé, y no é si seacierto, que tu padre deía quesi hubiera tenido que escribir100 años de soledad en estaépoca y no en los 60, seíanovela mucho ás pequeña queahora.>> mira, nunca le í decirlo.yo creo que una de las cosas,uno de los éritos que tieneel400 áginas, es incríblementecompacto. creo que el reto decontar 6 generaciones y 100años de vida en 400 áginas,con frecuencia veo libros,novelas que salen hoy en íade500 o 600 áginas y digo "wow,es muy larga".él, de hechoteía suficiente material.dijoalguna vez para tener 2generaciones ás. 8generaciones de los buenía,6. pero le dio miedo que ellibro se alargara. entoncesconesa disciplina que deben tenerlos grandes escritores. lamantuvo solo en 6 generacionesás corta podía ser, porquefinalmente tiene que dejartecon la impresón de 100 años yde muchas vidas vividas.ramos: termino con esto,cuandotienes el libro por una parteyla serie por la otra, secomplementan, compiten,chocan.>> yo creo que se debencomplementar. o sea, porsupuesto, siempre que se llevaa la pantalla un librocásico,un libro muy querido, puessiempre hay opinionesencontradas. hay quien diá"megusta ás que el libro, megusta ás el libro. no separece. í, me parece. no meloimaginaba", pero creo que sondisfrutables y soncomplementarias. espero queloslectores de toda la vida lalído el libro, a lo mejor laserie los alentaá a intentarel libro. yo espero que seandefinitivamente.ramos: termino con esto. elmacondo que ustedes crearon esrealmente incríble. ¿mepuedescontar un poco ómo lohicieron? es extraordinario.>> bueno, siempre seá uno dehaía que crear un macondo queempiece cuando empieza ellibro. o sea, ellos llegan, lafamilia buenía y su grupo decolonizadores llega a este íode aguas dáfanas y piedrascomo huevos prehisóricos. yaí empiezan a construir loqueesun pueblo y finalmente unaciudad. y finalmente es lo quees hasta el final de suexistencia. entonces siempresequiso hacer, o sea, era unaserie. y bien por netflix, deentrarle con tanta ambicón ycon tanto entusiasmo, de quehaía que construir un puebloampliara con cada écada quepasara de la historia hasta elfinal, donde, bueno, no quieroarruinar el final, pero bueno,es la toda la vida de los 100ramos: rodrigo, gracias porestar con nosotros y graciaspor habernos regalado esosotros 100 años de soledad. deramos: con la eleccón dedonald trump a principios deeste mes, estados unidos hacehistoria. trump, a sus 78años,se convertiá en la persona demayor edad en ser elegidopresidente. hay muchaspreguntas ¿qé hace quealguiensea demasiado viejo paraseguirtrabajando? ¿cándo hay quejubilarse y cándo es un buenmomento para reinventarse parala siguiente etapa de la vida?de todo esto habé con eldoctor diego bernardini, uníder de la nueva longevidad.diego, un placer volver aconversar contigo.>> gracias, jorge. un gustomutuo.ramos: quiero decirte que estaes laúltima entrevista queestoy haciendo para esteprograma. aí que es un placery un honor. y yo creo que esmuy simólico que sea contigoprecisamente cuando ú te hasespecializado en esta nuevalongevidad, la voy a poner aprueba.>> si es una transicón, loquevos esás viviendo es unatransicón. de alguna maneraimplica cambios en la propiaidentidad. no esás dejando elperiodismo, esás dejando unadeterminada actividad.ramos: pero cuesta trabajoporque yo me he pensado comomillones, que soy lo que hago,¿no? y ú me has corregido.>> í, efectivamente. paranosotros, o sea, estamosdejando de alguna manera laseguridad de una etapa pasadafrente a una incertidumbre deun futuro, lo cual da lugar auna reorientacón. pero estonoes ni ás ni menos que unatransformacón. vos esás,comotodos los que hemos pasado, yparticularmente estatransicónde lo que significa unatransicón en la segunda mitadde la vida a una etapa decreacón de una nuevaidentidad, de ejerceratributosque uno viene desarrollandoqueha trído en la primera mitadde la vida y encarar una etapaque cada vez es ás larga ypara la cual nunca es tarde.ramos: ú deías que loimportante era no centrarnosenla productividad, pero en lavigencia. expícame ladiferencia.>> la productividad tiene quever con esto que estamosviviendo despés de larevolucón industrial, quetodos somos productivos, todosgeneramos hasta un determinadomomento de nuestra vida. lavigencia tiene que ver conalgodiferente, con la posibilidadde aportar. y aportar va poruncarril diferente a lo que esesa productividad. aportar,podemos aportar todos hasta elúltimo momento de nuestravida.¿qé es lo bueno? lo bueno deesto es que estamos en unmomento fundacional. lasegundamitad es un momento que hoy seesá refundando en el sentidode que se esá redefiniendo loque entendemos por el devenirdel tiempo.ramos: interesante, porque údices que cuando nos vemos enel espejo nos sentimos mejorque lo que estamos viendo,¿no?quiás yo me veo en el espejoyestoy viendo canas y arrugas,pero me siento de una formadistinta.>> completamente. y esto esásácil, quiás que loentendamoslas personas, a que loentiendala sociedad. nuestra edadcronoógica que existe, que noes solo un úmero, existeporque no la podemos quitar,norefleja...ramos: 66 ¿y ú?>> 57, no refleja nuestrasideas, nuestros sueños,nuestros proyectos. el granproblema lo tenemos con lasociedad que nos pone esasbarreras. vos fijate jorge,nosesán jubilando de algunamanera formalmente. la semanapasada estuve en el salvador.mujeres, 55 años, hombres 60,colombia muy parecido.jubiándose, formalmente elretiro, o sea, la ley te loimpone y hoy te quedan pordelante 25 años de vida enpromedio. ¿y qé vas a hacer?osea, hay que reinventarse, hayque recrearse.ramos: y el mundo tambén esácambiando. ú dabas un ejemplode ómo en el 2100 argentinavaa tener ás o menos la mismapoblacón que ahora, pero conuna granísima diferencia.>> completamente. entonces aíes importante lo siguiente,hacer pedagoía de laóvenessepan que con ábitos de vida,con un aprendizaje continuoqueno es solo de los óvenes,sinoque es nuestro, vamos a tenervidas largas, vidasproductivas, vidasinteresantesy vigentes con últiplesentender para los decisores,para los que hacen poíticaública que ya no podemosjubilarnos a esa edad. lajubilacón, jorge, por elretiro en í mismo tiene queser un derecho, no unaramos: éjame preguntartesobrealgunas cosas que esánpasandoaqí en estados unidos se vaunpresidente de 82 años, joebiden, entra otro de 78 queterminaá con 82 una vez quetermine su tiempo en la casablanca. ¿qé dice eso de lasociedad estadounidense?>> lo primero que dice, desdemi punto de vista, es que hayuna falta de recambio. o sea,claramente hay generacionesásencontrando su lugar. losegundo es que estamos viendouna visón muy parcial, porquevos íjate, lo deías, abiden,al presidente biden se locritió mucho por la edad,peroel presidente trump tienevoy a decir algo, analizando,esto es un arículo que salóen el new york times. édicosanalizaron los perfiles, lashistorias cínicas de ambos ydeían que desde el punto deantecedentes de salud, elfuturo de trump, de algunamanera en la salud desde lasalud estaba ás comprometidoque el de biden, porque tieneotro tipo de personalidad,porque tiene sobrepeso, porquetiene otro tipo de ábitos devida.ramos: pero no estamosempujando. por ejemplo, en elcaso de joe biden, tuvo undebate desastroso.>> desastroso, coincidimos.hilar una idea con otra, sepería. hay veces que sevolteay no sabe exactamente óndeesá. es decir, ¿no estamosempujando esta idea de lanuevalongevidad demasiado?donde tenemos que empezar adesarrollar tambén otro don,otra capacidad, que es laubicuidad. yo creo que paracada cosa en la vida hay undeterminado tiempo y yo creoque para un rol tan fuerte,tanimportante, tan definitivocomouna presidencia de un píscomoeste, tenemos que empezar adigamos, el replanteo quetieneque haber a nivel de estasinstituciones poíticas, deqépasa con las generaciones ásóvenes que no esánencontrando su lugar.ramos: éjame preguntartesobrela atencón. rafa nadal seretira a los 38. alex morgan,una gran futbolistaestadounidense, se retira alos35. ella porque quiere sermadre una vez. ¿qé tandiíciles retirarse a esa edad?>> mira, es un doble desaío.primero, porque son personasóvenes que no hanexperimentado otrosámbitos devida, como quiásexperimentamos nosotros.entonces tienen primero unretiro en una situacón deprotagonismo, de poderecoómico, de influenciaextremadamente alto, muydiícil.ramos: esán hasta arriba, deltope, esán ganando todo y depronto.>> y aí la transformacón,la identidad de ellos, digamosómo se va a acomodar. ydespés, claro, despés elretiro que van a tener,posiblemente que tenemos áslos mortales de a pie, dequienes estamos ás adelante.ya entendimos tambén porhaberestado expuestos a otrosentornos, lo que significanlasangustias, las tristezas, lasérdidas, sin tanta influenciasi se quiere. o sea,claramentey aá hay un punto interesantevos mencionaste estas edades,hoy saló un arículojustamente o ayer sobre messipensando el póximo mundial,cristiano.ramos: ¿qé edad tiene messi?cristiano ronaldo 39 años yacaba de meter un golazo elfinde semana. o sea, hoy lalongevidad ha ido empujando.¿pero por qé? porque seempeódiferenteesta vida y eso me parece quees un punto muy interesante.ramos: si vamos estudiandopíspor pís, nos damos cuenta quelos niveles de natalidad seesán reduciendo por distintasrazones. muchas parejas ymuchas mujeres han decididoqueya no quieren tener hijos.¿ómo esá cambiando esto elmundo y ómo nos podemos y nosdebemos adaptar a esto?>> claramente tenemos quedesaíos. ¿qé va a pasar conla fuerza laboral? ¿qé va apasar con los servicios?ramos: la gente esáperdiendo.los píses esán perdiendopoblacón.>> aérica latina ya esá pordebajo en promedio. entoncesque estamos viendo es que lamayor parte de los píses, sihablamos de aérica latina,2055, 2060, empiezan a perderpoblacón. esto desde locual es lo que vos deías, ásproporcón de adultos, ásproporcón de personasmayores.y aí hay que empezar atrabajar con las generacionesás óvenes haciendo esatambén en los poíticos,entendiendo que no nos tienenque jubilar obligadamente.ramos: termino con esto. ¿qéesás haciendo ú para vivirmejor?>> aprendizaje continuo.perseguir mi ikigai, que eshacer lo que a í me gusta ypor supuesto, cuidar mi salud,porque é que el ía que notenga salud hoy mi calidad devida, como la de todas laspersonas, cae en picada.ramos: un placer conversar>> un gusto jorge. gracias.ramos: y antes de irnosrecuerden que pueden escucharnuestro podcast todas lassemanas en ondemand.com. nodeje de seguirnos en facebook,instagram, tiktok y x quese llamaba twitter. adeás, site perdiste algunas denuestrasentrevistas, puedes verlas enstreaming a traés de bits. ysi prefieres youtube, aíestamos tambén